▲2023年11月，上官正义蚁集举报湖北省襄阳健桥病院贩卖降生医学诠释。该案咫尺已参预审查告状设施。（视觉中国 / 图）

“2023年，罗致盗抢妙技拐卖儿童的现案杀青了零发案。当今拐卖朝蚁集贩婴、贩卖降生医学诠释这个处所发展了。”

“江阴案中，一个主要嫌疑东谈主才22岁，但很成熟，知谈奈何去打发打击，奈何阴私处罚。咱们遐想中的东谈主街市像余华英，不应该是年青小伙子。”“某些病院卖降生医学诠释，都按照正规的全套手续办理，连发票都有。大病院一年生好几万个小孩，监管部门不可能每生一个孩子都去核实。”

文｜南边周末记者 姜博文

背负裁剪｜谭畅

上官正义似乎总在打拐的路上。

2024年11月9日接受南边周末记者采访时，他不得不把商定好的时辰分红中午与下昼两个部分，中间还要去拜谒打拐印迹。

本年是上官正义志愿打拐的第17年。这一年中，他举报山东省青岛市有生物公司串同医疗机构，组织东谈主员开展代孕功绩、售卖降生医学诠释，其中有公立三甲病院的大夫参与。最终，青岛市多部门构成的皆集拜谒组介入，犯法嫌疑东谈主被逮捕，关系医务东谈主员受到行政处罚及刑事背负。他还皆集媒体拜谒并举报了江苏省江阴市贩卖婴儿案件，激发公论矜恤。警方很快介入拜谒，抓获了买方和中介方，支援了被贩卖的婴儿。

但上官正义也有劲有未逮之处。诱拐两三岁孩子的传统手法少了，蚁集贩婴、贩卖降生医学诠释却多了；涉拐产业从业者安宁低龄化，用民间收养等说辞讳饰贸易儿童活动；他公开举报的案件，不少还未反馈对犯法嫌疑东谈主的处理成果……

看成民间打拐志愿者，“上官正义”是他行跑船埠的名号。为此，这位出身农村的退伍军东谈主自称毁灭了许多：他鲜有随同家东谈主的时光，也莫得安逸的责任，靠着时经常带货来逃避打拐与生存的老本，为数未几的文娱则是“多让我方睡会儿觉”。

即便如斯，多年来公论对他通过打拐谋利邀名的质疑从未中断。上官正义称，他从未通过打拐谋利。年青时，他因支援孩子后受到矜恤、获取赞好意思而走上打拐之路。但如今，他将我方对峙打拐解释为性格所致，“我有一种免强症，莫得东谈主催我作念这件事，但是我给我我方压力，我以为我际遇了，就一定要想倡导把它作念了，哪怕我不睡眠。”

1

“有医护东谈主员参与”

南边周末：本年你在打击蚁集贩婴、贩卖降生证等涉拐产业上，有什么新的叹惜或者体验？

上官正义：往日，我仅仅外传有医护东谈主员在参与贩卖孩子、降生医学诠释这些犯法犯法活动，但本年是战争到了更多这样的医护东谈主员。也等于说，这样的景观从之前的社会中介、社会上的东谈主街市参与，演酿成当今医疗机构的医护东谈主员参与，在公立病院也存在这种情况，这是让我十分畏俱的一件事情，我在反猜测底奈何了。

南边周末：为什么会有这种变化？

上官正义：我以为照旧故意可图。

南边周末：往日无利可图吗？

上官正义：可能也有，我往日约略莫得发现，但是当今发现了。另外，有的医护东谈主员参与此类产业，可能收的钱多一些，是故意可图。但是有的医护东谈主员收的钱并未几，这种景观我也不知谈问题出在那处。像一个代孕案件内部的大夫，他是副主任医师，参与一次地下罪犯推行室的取卵，只可拿到1500元。我之前一直以为，至少一次要能获取上万元，他才会去干，毕竟他的身份摆在那里，要冒这样大风险的话，收益要与他的身份匹配才合乎常理，成果为了1500元，他也去干。我以为这可能等于价值不雅的问题，为了少许点何足道哉，他都要铤而走险。

南边周末：价值不雅以外，还有什么原因促使他们参与这种产业吗？

上官正义：我想欠亨。

南边周末：本年你印象最长远的一次打拐履历是若何的？

上官正义：每一皆案例给我的印象都很长远，不外我本年在江苏江阴拜谒的贩婴案比较特殊，这应该是我这样多年来，第一次将买家、卖家、中介的交往设施全程用视频拍下来。关系部门介入之后，也连忙抓获了犯法分子，获利蛮大的，影响也比较大。

南边周末：往日有东谈主说，你是为了名和利作念打拐责任？

上官正义：当今还有东谈主说这样的话。有东谈主在网上说，因为我向病院要钱，病院莫得给，我才遴荐曝光。我从来不会向任何东谈主要钱，如果有东谈主际遇了这种情况，你不错径直把聊天纪录以致语音都发出来，或者径直报案，这也曾涉嫌敲诈绑架了。

南边周末：你当今的动机是什么？

上官正义：许多时候也说不上动机。我履历结案例，或者我知谈印迹了，我就要去查，临了反馈给关系部门去打击。

这可能和我是穷东谈主家的孩子关系。我往日是农村的，家内部很穷。支援孩子，匡助到别东谈主后，我受到矜恤，得到夸赞，我觉顺适时是年青东谈主的虚荣神情（让我作念下去）。

到当今，我照旧以为，别东谈主作念不了的事情，我去作念了，人人都很畏俱。此外，我等于作念一些我方想作念的事情，莫得那么复杂。

上官正义。（受访者供图）

2

“先判断真伪，再揣测价值”

南边周末：最近这几年，你每天能接到若干和涉拐产业关系的印迹？

上官正义：莫得刻意统计过，每天臆度都有上百。偶而候信息太多，我忙起来根底都没空看，也等于日夕适意少许的时候会掀开望望。

南边周末：当今你主如若通过什么渠谈采集印迹？

上官正义：一直以来，我主要的印迹开首照旧微博，当今抖音的印迹也占一小部分。

南边周末：比起早些年，如今你接到的印迹数目会加多吗？

上官正义：有暴增。我矜恤的事情多，可能媒体报谈得比较多了之后，各式求援、举报信息都相继而来。

南边周末：暴增是从什么时候启动的？

上官正义：应该是2019年之后。2019年后，我追踪的案件受到了社会的普通矜恤，媒体的报谈比较多，许多网友就把关系信息反馈过来了。另外，2019年之前，微博算是我仅有的信息开首，抖音这些平台，我亦然2021、2022年以后才启动看。矜恤的平台多了之后，可能矜恤的群体也多一些，他们也矜恤我（就把信息都反馈过来了）。

南边周末：你遴荐追踪哪些印迹？

上官正义：先判断印迹的真伪，再揣测它的价值。我要花最少的钱，作念到最大的价值，这个价值不是说给我带来经济利益，而是这个景观和情节严重吗？如果景观和情节比较严重，我可能就会切身去了。如果是一些小的印迹，举例谁要买孩子，我可能径直叮属给当地的公安机关。我不去的，通过其他口头矜恤，亦然通常的。

南边周末：你奈何在线上判断印迹的真伪？

上官正义：也算是靠辅导。有网友提供信息，说谁家买了孩子，我会多方去了解，包括侧面的、正面的，最初要放弃我方酿成别东谈主扩充打击纰谬的用具的可能。

有许多寻亲家长际遇过这种情况：有东谈主和某家关系不好，他就告诉这些寻亲家长，和他关系不好的这家东谈主，有个孩子是买来的，但本色上这家的孩子并不是买来的。他把这家举报给寻亲家长之后，家长服气很高亢，大张旗饱读地带着关系部门去查，成果查了半天发现不是买来的，这容貌怡悦的是谁？怡悦的是举报东谈主，受伤害的是双方家庭。

南边周末：这种情况在线上能分离出来吗？

上官正义：80%照旧能判断出来。比如说，你给我提供印迹，我十分感谢，但是我一般费力于指导你径直向当地公安部门响应，实名、匿名都不错。就算你交给我，我大部分照旧叮属给当地公安。我把这些问题跟你讲了，你照旧对峙要我跟进的话，我有些时候会多想，会有所判断。

还有些时候，有的东谈主来举报，矢口不移某家的孩子是买的谁家的，这种就太有指向性了。时隔这样多年，也许孩子的亲生父母看了之后都不一定认得出孩子，看成旁东谈主，他奈何不错笃定孩子是谁家的？天然，也不放弃有东谈主等于了解实情，是以咱们要多方核实佐证，临了去判断。

南边周末：你说，印迹中的情节、景观比较严重时，你会切身跟进拜谒，什么样的情节和景观算是严重？

上官正义：印迹波及的面比较广，我可能会跟进。比如说，波及贸易孩子的数目，或者罪犯办理的降生医学诠释数目比较多。

还有等于，我可能前期拿到了许多左证，才会去线下跟进。不是说你提供给我印迹，我就盲目地去某一个地方。等我去的时候，其实左证也曾很充足、塌实了，我只不外想让总计流程更严谨，让我方在法律上更踏实少许，因为这是法律问题，不成平庸、开打趣，不成是听别东谈主说的，也不成是好像、可能、差未几。

3

“我莫得任何技奥妙技”

南边周末：你会用什么妙技进行拜谒取证？

上官正义：最初，掌持印迹后，要拿到左证；第二个，要掌持犯法嫌疑东谈主的身份信息；临了，去线下和嫌疑东谈主碰头，并把左证反馈给关系部门。

非常强调少许，我是一个普通公民，莫得任何技奥妙技，只然则日常与犯法嫌疑东谈主交流相通，取得他们的信任之后，他们主动将前期犯法犯法的左证发给我。

参与这种产业的医护东谈主员更不会作念生分东谈主的生意。无论是卖孩子，照旧贩卖降生医学诠释，他们不会在凄迷其妙来了一个生分主顾的情况下，就大大方方地提供一切，都是作念熟东谈主生意，要一切尽在他们掌持之中。等于因为这样，我要花多半时辰，从一个生分东谈主成为他们的熟东谈主、一又友。

南边周末：前期，你如何获取这些从业者的信任？

上官正义：许多时候，我都是晚上再跟进。这些涉拐产业从业者，白日和晚上的神情亦然有所浮动和变化的，白日他们可能相对显露、感性少许，晚上可能会平缓警惕，是以晚上是最佳跟他们相通的时候。比如晚上11-12点，他喝了酒之后，你就趁着这个时候跟他聊。

天然，这个讲着很平缓，一句话的事情，但是作念起来很繁重，最初就要万古辰熬夜。其次，偶而候，他们头天晚上跟我说得好好的，第二天早上会给我提供信息印迹，还有前期的交往左证。但是到了第二天清晨，他们就倏得规划不上了，也有的是改口了，说我再辩论一下。这种景观不是个别的，是很迢遥的。

南边周末：线下碰头时，你如何让拜谒更严谨、在法律上更稳固？

上官正义：比如说，我前期掌持到嫌疑东谈主把孩子卖给了某东谈主，也有此东谈主的家庭地址，我就去他家里了解一下，他家是不是在某年买了一个小孩，如何买了降生证，又通过什么样的口头上了户口。

南边周末：买家会披露这些信息吗？

上官正义：看你以什么样的口头去问。买家是很朽迈的，他们也知谈这是犯法活动，这样的话，这个设施可能容易许多了。偶而候，我去到他们家里，他们都会主动说。我一个外地的生分东谈主，莫得掌持情况，奈何可能会跑到你家来？这等于一种神情战。

天然，也有的东谈主不会承认，那就按照不承认的口头去打发。我通过左近的村民、邻居多方了解，或者径直反馈给关系部门去核实。

南边周末：你在拜谒此类案件时，际遇的最主要的清苦是什么？

上官正义：也等于在战争医护东谈主员的流程中清苦大少许。他们的警惕性很高，不战争生分东谈主，也不与生分东谈主筹议这方面的任何问题。我照旧想从这里找到冲突口，是以就想各式倡导去接近他们，临了取得他们的信任，线下碰头。

南边周末：你的知名度越来越大了，拜谒责任会不会越来越难作念？

上官正义：还好，但确乎有许多涉拐产业从业者在有针对性地矜恤我。我在战争中介和贩卖降生医学诠释的东谈主时，许多时候他们第一句话等于，咱们要防着上官正义。还有从业者看到江阴案的新闻，给我发畅达，说最近风声比较紧，查得太严了。

也有许多产科的大夫和责任主谈主员在矜恤我。偶而候我一去病院，东谈主家就认出我来了，说上官正义来了，给率领陈述一下。

4

蚁集化与低龄化

南边周末：你认为，近几年与拐卖关系的犯法犯法活动发生了什么变化？

上官正义：新的变化是莫得，仅仅和早年间比较有变化。传统的拐卖孩子是拐大少许的、三四岁的孩子，比如拿个东西把孩子骗走，当今这种很稀有了，前段时辰关系部门也提到了，2023年，罗致盗抢妙技拐卖儿童的现案杀青了零发案。但是，当今拐卖儿童又朝蚁集贩婴、贩卖降生医学诠释这个处所发展了。

南边周末：如今的涉拐产业有什么脾气？

上官正义：一个是蚁集化，等于运用蚁集的渠谈和口头进行犯法犯法活动，比如在网上谈好贸易婴儿的交往。最近几年，许多大案、要案的信息都是我主动在蚁集上发现的，比如客岁湖北襄阳健桥病院的案例。

还有一个是犯法犯法活动东谈主的低龄化。我战争了许多参与卖孩子的东谈主，年齿都很小，可能等于二十明年。此次江阴案中，一个主要嫌疑东谈主等于2002年降生的，才22岁，但是他在犯法流程中显得很成熟，知谈奈何去打发打击，奈何阴私处罚，还能教买家和卖家去驻扎。咱们遐想中的东谈主街市是像余华英这样的，不应该是这样一个年青小伙子。

余华英拐卖17名儿童，2024年10月，法院重审一审判其死刑。（视觉中国 / 图）

南边周末：他们会奈何侧目监管和处罚？

上官正义：比如说，他们的交往是用现款，抓不住现行的话，就算你临了找到他们，他们也不错说我没费钱，只给了少许点养分费，你就莫得左证。

有许多东谈主通过蚁集交往，明明是贸易孩子，成果互相之间都用一种暗渡陈仓的说法，把拐卖界说成民间的收养和送养，天然这也不对法，但是性质上是透顶不通常的。还有中介教买家与卖家鉴定所谓的领养、送养契约，让他们不提到钱或者提少许点钱，以阴私监管和打击。他们还会用特殊的字符进行线上交流，用L代替领养的领，用S代替送养的送，男宝叫蓝宝，女宝叫粉宝，等等。

南边周末：这是中介的设施，医护东谈主员有什么打发监管的设施吗？

上官正义：一个是只作念熟东谈主的生意。还有一个，他们是专科的，一朝知谈监管部门要过来拜谒什么问题，就能针对性地作念好打发。比如某些病院卖降生医学诠释，他们都是按照正规的全套手续办理的，从入院、分娩、坐褥的纪录，到临了的降生医学诠释、疫苗本、出院纪录，医护东谈主员什么都办好了，连发票都有。大病院一年生好几万个小孩，监管部门不可能每生一个孩子都去核实。

南边周末：大部分案例中，你举报后，官方后续处理情况是若何的？

上官正义：当今官方基本上都融会报在拜谒，但是反馈拜谒成果的很少。天然，有的地方因为一些原因莫得公怒放报，私底下会跟我说处理情况。

我是一个很执著的东谈主，我以为既然拜谒了，应该有一个成果。同期，我每举报一次，网上有许多质疑的声息，如果关系部门在拜谒后，莫得一个公开的成果，这种声息会愈演愈烈。是以我一直但愿官方通报成果，他们反馈之后，无形之中是对一些声息的有劲招架，等于说我举报的东西是真确的，况且也进行了处理。

南边周末：你认为，关于涉拐产业，打击和监管口头应如何篡改？

上官正义：每一次涉拐产业成为新闻事件后，国度层面也在矜恤和惩治，援手轨制上的一些马虎，但是咱们不成发现了之后再去打。比如说，当今法律上是不是有些滞后？以贩卖降生医学诠释来说，一般是以贸易国度机关证件罪论。有卖家告诉我，他卖了三十多张，成果和卖了几百张的东谈主，判的有期徒刑刑期差未几。我以为这是有点抵抗正，应该视情况而定，卖若干就承担相应的法律背负。

其次，我以为蚁集平台自己的监管，还有针对此类产业的打击，都是很薄弱的。平台有平台的背负，主宰部门有主宰部门的背负，际遇这些问题之后，打击要多方协力。这种协力应该有一个部门起到主导作用，但这一类的犯法景观是社会问题，社会问题就应该社会措置，社会措置也不是说公安机关一家的事情。

此外，问题最非常的限度，比如说蚁集限度，是不是应该看成打击整治的要点？

南边周末：你认为蚁集限度应当如何措置？

上官正义：偶而交往双方用婉曲的字词去替代明锐信息，我以为这种情况下，平台和主宰部门看不到还不错剖释；但是有些是赤裸裸的交往开云kaiyun体育，比如有东谈主公建树帖，有东谈主就公开去底下跟帖筹议，提名谈姓，这些问题亦然比较非常的，是不是要愈加深嗜？